Wywiad przed masażem
Moderatorzy: masaztajski, administrator, Truskawa, Piotrek Medic
-
karolina770
- Posty: 36
- Rejestracja: 2011-12-13, 00:57
Wywiad przed masażem
Witam. O co najczęściej pytacie swoich pacjentów przed rozpoczęciem masażu ?? Chodzi mi o dokładne wypisanie przeciwwskazań o jakie pytacie pacjentów. Z góry dziękuje za odpowiedź
-
administrator
- Site Admin
- Posty: 3134
- Rejestracja: 2008-01-27, 21:40
- Kontakt:
Re: Wywiad przed masażem
Był już taki temat poszukaj a forum.karolina770 pisze:Witam. O co najczęściej pytacie swoich pacjentów przed rozpoczęciem masażu ?? Chodzi mi o dokładne wypisanie przeciwwskazań o jakie pytacie pacjentów. Z góry dziękuje za odpowiedź
Link: http://e-masaz.pl/page.php?id=wywiad_z_pacjentem
-
Piotrek Medic
- Posty: 151
- Rejestracja: 2009-09-28, 10:03
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
karolina770, Widzę, że tematyka prowadzenia wywiadu kuleje nadal w toku nauki i nie jest to wina uczniów lecz całego systemu. Dlatego też myślę o przeprowadzeniu kursu diagnostycznego dla masażystów, ale do rzeczy. Wyobraź sobie, że Ty przychodzisz do masażysty, np z bólem odcinka lędźwiowego. Zastanów się- o co powinien wypytać Cie masażysta by dotarł do przyczyny. Często zauważam jedno- masażyści i nawet fizjoterapeuci nie zadają pytań dotykających źródła i przyczyny bólu, lecz zadają pytania by wykluczyć pacjenta z zabiegu- czyli szukają haczyka który np powie- nie dotykaj tego pacjenta. Dobrze, że są ku temu dobre intencje- nie zaszkodzić pacjentowi, ale czy to wtedy jemu pomaga?
Przeciwwskazania są bardzo ważne, ale to co ja powtarzałem kursantom na kursach- otwórzcie książkę do masażu i nie skupiajcie się na wskazaniach lecz przeczytaj pierwsze lepsze przeciwwskazanie i przenalizuj je- fizjologię, patofizjologię itp. Okaże się, że więcej w tych przeciwwskazaniach jest wskazań niż na odwrót- nie jest to regułą ale po dokładnej analizie wiesz więcej co CI wolno a czego nie.
W swoim artykule odnośnie wskazań do masażu posłużyłem się nieco skrótem myślowym odnośnie np masażu kobiety w trakcie okresu. Przyjmijmy, że przychodzi kobieta, która cierpi na straszny ból promieniujący od pośladka- przyjmijmy, że zrobisz dokłądne badanie i wyjdzie Ci, że przyczyna leży po nadmiernie napiętych mięśniach, chcesz się podjąć masażu ale zadajesz pytanie odnośnie miesiączki i kobieta mówi, że jest w trakcie okresu i co robisz- odmawiasz zabiegu, czy podejmujesz się zabiegu jednocześnie go modyfikując?
Prowadzenie wywiadu jest dlatego tak trudne, że nie ma sztywnego schematu- masażysta, badajacy musi sam nauczyć się wychwytywać rzeczy ważne i mniej ważne z tego co mówi pacjent. Każde słowo, które pacjent wypowiada to jakaś furtka do prawdy, którą niekiedy pacjent głęboko ukrywa. Ostatnio rozmawiałem z jedną osobą z forum na skype- którą serdecznie pozdrawiam- na temat tego jak dopytujemy pacjentów o ich ból, czy po pytaniach dotyczących bólu można już coś wywnioskować, czy pytamy pacjentów czym dla nich jest ten ból, bo może się okazać że ból w ciele ma podłoże psychosomatyczne... To jest niezwykle ważne ale i trudne.
Pytanie też jak rozumiemy pojęcie- wypisanie przeciwwskazań- czy pacjent ma wiedzieć, że ma nowotwór, czy ty jako masażysta, fizjoterapeuta masz do tego jakoś dojść. Prócz wiedzy, którą dysponuje medycyna, jest jeszcze coś takiego jak intuicja, którą to nabywa się z biegiem czasu. Około dwóch tygodni temu się przekonałem- pacjent przyszedł na fizjoterapie z bolesnością w okolicy pachwiny i promieniowaniem do jąder. Z bbadania przedmiotowego wyszło nadmierne napięcie mięśnia biodrowo- lędźwiowego, więzadłą pachwinowego, ufiksowanie kości krzyżowej w nutacji. Idealny pacjent do terapii. Ale coś mnie tknęło, by wysłać go do naczyniowca. Okazało się- tworzący się zator tętnicy pachwinowej- wolę nie myśleć co by było gdybym tam zaczął grzebać... Także i to jest ważne- jak to mówił mój nauczyciel zawodu- jeśli czegoś się obawiasz coś budzi twoje podejrzenie w trakcie badania czego nie potrafisz nazwać, zrozumieć to jest to już przeciwwskazanie do zabiegu, przynajmniej tego który ty masz robić...
Cieszę się, że takie tematy teraz sa poruszane na forum- dodam niezwykle ważne tematy.
Przeciwwskazania są bardzo ważne, ale to co ja powtarzałem kursantom na kursach- otwórzcie książkę do masażu i nie skupiajcie się na wskazaniach lecz przeczytaj pierwsze lepsze przeciwwskazanie i przenalizuj je- fizjologię, patofizjologię itp. Okaże się, że więcej w tych przeciwwskazaniach jest wskazań niż na odwrót- nie jest to regułą ale po dokładnej analizie wiesz więcej co CI wolno a czego nie.
W swoim artykule odnośnie wskazań do masażu posłużyłem się nieco skrótem myślowym odnośnie np masażu kobiety w trakcie okresu. Przyjmijmy, że przychodzi kobieta, która cierpi na straszny ból promieniujący od pośladka- przyjmijmy, że zrobisz dokłądne badanie i wyjdzie Ci, że przyczyna leży po nadmiernie napiętych mięśniach, chcesz się podjąć masażu ale zadajesz pytanie odnośnie miesiączki i kobieta mówi, że jest w trakcie okresu i co robisz- odmawiasz zabiegu, czy podejmujesz się zabiegu jednocześnie go modyfikując?
Prowadzenie wywiadu jest dlatego tak trudne, że nie ma sztywnego schematu- masażysta, badajacy musi sam nauczyć się wychwytywać rzeczy ważne i mniej ważne z tego co mówi pacjent. Każde słowo, które pacjent wypowiada to jakaś furtka do prawdy, którą niekiedy pacjent głęboko ukrywa. Ostatnio rozmawiałem z jedną osobą z forum na skype- którą serdecznie pozdrawiam- na temat tego jak dopytujemy pacjentów o ich ból, czy po pytaniach dotyczących bólu można już coś wywnioskować, czy pytamy pacjentów czym dla nich jest ten ból, bo może się okazać że ból w ciele ma podłoże psychosomatyczne... To jest niezwykle ważne ale i trudne.
Pytanie też jak rozumiemy pojęcie- wypisanie przeciwwskazań- czy pacjent ma wiedzieć, że ma nowotwór, czy ty jako masażysta, fizjoterapeuta masz do tego jakoś dojść. Prócz wiedzy, którą dysponuje medycyna, jest jeszcze coś takiego jak intuicja, którą to nabywa się z biegiem czasu. Około dwóch tygodni temu się przekonałem- pacjent przyszedł na fizjoterapie z bolesnością w okolicy pachwiny i promieniowaniem do jąder. Z bbadania przedmiotowego wyszło nadmierne napięcie mięśnia biodrowo- lędźwiowego, więzadłą pachwinowego, ufiksowanie kości krzyżowej w nutacji. Idealny pacjent do terapii. Ale coś mnie tknęło, by wysłać go do naczyniowca. Okazało się- tworzący się zator tętnicy pachwinowej- wolę nie myśleć co by było gdybym tam zaczął grzebać... Także i to jest ważne- jak to mówił mój nauczyciel zawodu- jeśli czegoś się obawiasz coś budzi twoje podejrzenie w trakcie badania czego nie potrafisz nazwać, zrozumieć to jest to już przeciwwskazanie do zabiegu, przynajmniej tego który ty masz robić...
Cieszę się, że takie tematy teraz sa poruszane na forum- dodam niezwykle ważne tematy.
Karta oceny stanu pacjenta dla potrzeb masażu
1. Imię i nazwisko/ wiek/ tel. kontaktowy
2. Rozpoznanie lekarskie
3. Uwagi lekarza prowadzącego
4. Opis zdjęcia rtg
5. Objawy podmiotowe- co boli
6. Przebieg choroby ( od kiedy występują dolegliwości, jak się rozwijały i kiedy się nasiliły, z czym są kojarzone, czyli tutaj mocno drążymy w temacie )
7. przebyte w przeszłości (rodzaj, kiedy przebyte, rodzaj leczenia_
- choroby
- operacje
- złamania
- urazy
- wypadki komunikacyjne
8. Charakter wykonywanej pracy
9. Uprawiany sport wyczynowo
Mam nadzieję, ze informacje okażą się pomocne:)
1. Imię i nazwisko/ wiek/ tel. kontaktowy
2. Rozpoznanie lekarskie
3. Uwagi lekarza prowadzącego
4. Opis zdjęcia rtg
5. Objawy podmiotowe- co boli
6. Przebieg choroby ( od kiedy występują dolegliwości, jak się rozwijały i kiedy się nasiliły, z czym są kojarzone, czyli tutaj mocno drążymy w temacie )
7. przebyte w przeszłości (rodzaj, kiedy przebyte, rodzaj leczenia_
- choroby
- operacje
- złamania
- urazy
- wypadki komunikacyjne
8. Charakter wykonywanej pracy
9. Uprawiany sport wyczynowo
Mam nadzieję, ze informacje okażą się pomocne:)
emila_pl, czy mogę Ci zapytać? O czym mówią twoje pytania i w czym Ci pomogą odpowiedzi pacjenta dla wykonania swojej pracy?
[ Dodano: 2012-01-19, 18:01 ]
[ Dodano: 2012-01-19, 18:01 ]
Może niech się zastanowię co się znajduje w strefie odcinka lędźwiowego i zada mi pytania o charakterze bólu? Jak potrafi zadać odpowiedni pytania, na pewno dotrze do przyczyny "mojej" dolegliwości.Piotrek Medic pisze:Wyobraź sobie, że Ty przychodzisz do masażysty, np z bólem odcinka lędźwiowego. Zastanów się- o co powinien wypytać Cie masażysta by dotarł do przyczyny.
Masz racje, Piotrek. Też zauważyłam to same. Przykro to wygląda.Piotrek Medic pisze:Często zauważam jedno- masażyści i nawet fizjoterapeuci nie zadają pytań dotykających źródła i przyczyny bólu, lecz zadają pytania by wykluczyć pacjenta z zabiegu- czyli szukają haczyka który np powie- nie dotykaj tego pacjenta.
Problemem jest dla mnie charakter bólu, np. pacjent mówi mi, że odczuwa tępy ból w okolicy tej i tej, ale nie wiem z jaką patologią go powiązać. Gdzie mógłbym znaleźć informację o rodzajach bóli by je połączyć użytecznie z patologiami?Anakonda pisze: się zastanowię co się znajduje w strefie odcinka lędźwiowego i zada mi pytania o charakterze bólu?
Piotrek Medic mógłbyś podać przykładową literaturę?przeczytaj pierwsze lepsze przeciwwskazanie i przenalizuj je- fizjologię, patofizjologię itp
Np w jakiej okolice?Kopara pisze:Problemem jest dla mnie charakter bólu, np. pacjent mówi mi, że odczuwa tępy ból w okolicy tej i tej, ale nie wiem z jaką patologią go powiązać.
Poszukaj w patologii i chorobach wewnętrznych rożnych autorów i rożnych lat wydania książek/podręczników.Kopara pisze:Gdzie mógłbym znaleźć informację o rodzajach bóli by je połączyć użytecznie z patologiami?
Wydaje mnie się, że należy dotrzeć do przyczyny bólu. Nie mogę się skupić na jednym miejscu- tutaj boli to trzeba tutaj usprawniać a reszta mnie nie interesuje. Przed przystąpieniem do zabiegu jest najlepiej uzyskać jak najwięcej informacji na temat choroby/ dysfunkcji od pacjenta.
A które pytania uważasz za niepotrzebne? Pozdrawiam
A które pytania uważasz za niepotrzebne? Pozdrawiam
-
Piotrek Medic
- Posty: 151
- Rejestracja: 2009-09-28, 10:03
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Każde pytanie, które dąży do uzyskania informacji o przyczynie problemu, mechanizmu jego powstania jest dobre. Nie ma złych pytań- kwestia kiedy, w jaki sposób i po co się je zadaje. Oczywiście, że bardzo często przyczyna problemu nie tkwi bezpośrednio w miejscu bólu. Tutaj każde pytanie, które sens rozumie przede wszystkim pytający jest dobre. Dobry terapeuta wie po co zadaje pytanie i co tym chce uzyskać o to bardziej chodzi.
Natomiast co do literatury hmm jest wiele l;iteratury dotyczącej patofizjologii itp. Jednak dla masażystów polecam jako wstęp- zmianę spojrzenia, które uczą w szkole:
NIESKOŃCZONA SIEĆ - Anatomia powięzi w działaniu- jako wprowadzenie
oraz Anathomy Trains- taśmy anatomiczne T.Mayers.
Obie książki nie nauczą masażu, nie naucza tez technik ale ukażą inne, szersze spojrzenie i pomogą szukać możliwych przyczyn. A tak na serio- praktyka przy kimś doświadczonym tylko i wyłącznie nauczy bardzo szerokiego spojrzenia z pewnością rozszerzy techniki. Oczywiście charakter bólu podpowiada jaka może być przyczyna- czy kalteka, więzadło, staw itp. Jednak radze tutaj, podobnie jak mój ,,guru" mi radził- podchodź do tego jako wskazówkę a nie rozwiązanie. Czyli np że taki i taki charakter to może być np więzadło, ale wcale nie musi być- i tutaj pojawia się praktyka kliniczna. Ale powtarzam jeszcze raz- nie negować tego lecz podchodzić z rozwagą.
Natomiast co do literatury hmm jest wiele l;iteratury dotyczącej patofizjologii itp. Jednak dla masażystów polecam jako wstęp- zmianę spojrzenia, które uczą w szkole:
NIESKOŃCZONA SIEĆ - Anatomia powięzi w działaniu- jako wprowadzenie
oraz Anathomy Trains- taśmy anatomiczne T.Mayers.
Obie książki nie nauczą masażu, nie naucza tez technik ale ukażą inne, szersze spojrzenie i pomogą szukać możliwych przyczyn. A tak na serio- praktyka przy kimś doświadczonym tylko i wyłącznie nauczy bardzo szerokiego spojrzenia z pewnością rozszerzy techniki. Oczywiście charakter bólu podpowiada jaka może być przyczyna- czy kalteka, więzadło, staw itp. Jednak radze tutaj, podobnie jak mój ,,guru" mi radził- podchodź do tego jako wskazówkę a nie rozwiązanie. Czyli np że taki i taki charakter to może być np więzadło, ale wcale nie musi być- i tutaj pojawia się praktyka kliniczna. Ale powtarzam jeszcze raz- nie negować tego lecz podchodzić z rozwagą.
-
Piotrek Medic
- Posty: 151
- Rejestracja: 2009-09-28, 10:03
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
